19:31 

[сквозит что-то]

Dark
я не держу зла. моё зло неудержимо.
UPD. пользуясь случаем передаю привет маме, продюссеру... хочу еще раз обратить ваше внимание на проблему безопасности, которая существует отдельно от вводимой вчера функции:
- если вы закрываете запись от незарегистрированных, то запись сможет прочитать любой, кто зарегистрируется на дайри.ру.
для тех, кто проходил регистрацию достаточно давно, я напомню, что это не так сложно и человек, заинтересованный в ваших записях, вполне может получить к ним доступ, просто зарегистрировавшись.
- если вы хотите, чтобы записи были более надежно защищены - закрывайте под список или оставляйте открытыми для избранных - так вам будет доподлинно известно, у кого есть доступ к записям.
____________________

свершилось нечто ужасное. многочисленные пользователи дайри осознали, что их дневники могут прочитать.
с этого места поподробнее - с сегодняшнего дня можно залогиниться на дайри через аккаунт другой соцсети. раньше это был OpenID, теперь uLogin.
самые популярные проблемы, о которых заявили пользователи:
- Ксюша с моей работы/из моего института/из моей школы теперь сможет читать мой дневник!
- теперь пользователи Вконтакта будут сидеть на дайри! какой ужас!
- никакой личной жизни, как же теперь писать гадости про своих реальных знакомых?

мне очень не хочется вливаться в этот холивар, но мне безумно интересно, неужели все и правда думают, что те, кто сидит вконтакте, так рвутся на дайри? у меня есть аккаунт в этой соцсети, но там у меня очень мало друзей и среди них затесались мои немногочисленные одногруппницы. да, те самые, которые постят душещипательные фразы с картинками из серии "самые умные мысли настоящих женщин" и статусы, полные пафоса и отчаяния. мне сложно представить, что такая "светская львица" будет сидеть читать дневнички своих знакомых. ах, да, помните я недавно писала про ненавистников поздравлений на день рождения, но упорно указывающих дату во всех соцсетях? тут похожая ситуация - люди в каждой строчке "ваш сайт" пишут адрес своего уютненького, но при этом закрытого от незарегистрированных, дневничочка. допустим, у Маши возник воздыхатель, которому интересно, о чем же она там пишет. то, что на дайри нет входа из вконтакта, его не остановит - он зарегистрирует логин, даже не подтверждая свою почту, но будет называться здесь ~Volandemort~ и будет спокойно читать дневник Маши, которая даже и не подозревает, что это её знакомый. теперь он заходит через ВК, как Петя Иванов и Маша в панике закрывает дневник на 10 замков и во всем, конечно, виновата авторизация через ВК.
опять же, зачем было писать гадости про знакомого человека? вот это мне непонятно. если я и пишу что-то нелестное про своих знакомых, то мне же будет на руку, если они это прочтут, поскольку я не пишу гадостей, я высказываю своё мнение относительно тех или иных поступков.

хочу заметить, что я не защищаю новую функцию, но и не возмущаюсь её введению. мне в этом плане абсолютно все равно. меня заинтересовала только бурная реакция дневниковцев.

если бы вы знали, как мало о вас думают люди, вы бы обиделись ©

@темы: для дискуссии, размышлизмы, дневники

URL
Комментарии
2013-05-26 в 12:00 

Dark
я не держу зла. моё зло неудержимо.
Nueteki, где вы увидели, что я удивилась? Вы свою рубаху на всех не надевайте :)
Мне любопытно почитать чужие мнения, где еще обсуждают эту тему, а раз ко мне пришли по ссылке, значит там это обсуждение ведется.
Люди, ау, вспомните про логику! Что-то многие про неё забыли.

Heavy Rain, спасибо, почитаю)

URL
2013-05-26 в 12:09 

Nueteki
Cyber rotor porno writer. (с)
Dark,

Если набрать в поиске дайри "Социальное залогивание", то выпадают как раз такие посты. Собственно, я так нашел большинство.

Их записи все равно может прочесть кто угодно, у кого возникнет желание.
Степень желания у всех разная, уже говорилось.
Меня лично больше волнует не сколько возможность кого-то что-то прочесть, сколько совпадающие ники и количество спама.

Про логику, полагаю, многим легко забыть, когда подан столь дурной пример ее игнорирования.(

2013-05-26 в 12:12 

Heavy Rain
"Yes, Virginia."
Nueteki, Про логику, полагаю, многим легко забыть, когда подан столь дурной пример ее игнорирования.(
ну вот да.
но ладно, это, к сожалению бывает. что путное в итоге вышло бы.

2013-05-26 в 12:13 

Dark
я не держу зла. моё зло неудержимо.
Nueteki, вот с совпадающими никаии и спамом я согласна, но не с доступностью записей.
Спам был и есть и с ним в любом случае приходится бороться

URL
2013-05-26 в 12:15 

Nueteki
Cyber rotor porno writer. (с)
Dark,

Доступность записей меня лично не так волнует, но кнопка "сделать невидимым для улогинов", имхо, сняла бы большую часть вопросов и возражений по этой теме.

2013-05-26 в 12:16 

Heavy Rain
"Yes, Virginia."
Nueteki, если бы админ не сказал сразу категорически «нет» насчёт этой кнопки в каментах, я думаю, их было бы в стопицот раз меньше. )))

2013-05-26 в 12:18 

Dark
я не держу зла. моё зло неудержимо.
Nueteki, к сожалению, мне не известно, насколько это возможно технически.

URL
2013-05-26 в 12:31 

Volpaccia
администратор
Я все равно не скажу всей правды,потому что сама ее не знаю(с)
Доступность записей меня лично не так волнует, но кнопка "сделать невидимым для улогинов", имхо, сняла бы большую часть вопросов и возражений по этой теме.
При такой схеме залогинивания, это невозможно.
Чтобы уже не было лишнего ..бы

2013-05-26 в 13:19 

не своди глаз с горизонта.
Volpaccia, но сейчас краудфандинг становится привычной моделью содержания ресурса; возможно конечно, что какой-то элемент его можно попытаться реализовать
мне вообще странно, что юзеры могут принимать участие в обсуждении новинок, иметь свое мнение, а не тупо следовать за руководством. не сказать, чтобы так часто происходило, но с у-мылами нам в чем-то пошли на встречу, вчерашняя тема сюда же. мне странно, но я за. и в таком случае считаю, что и проблемы тоже должны решать вместе. вместе делать ресурс удобным и поддерживать его существование. врят ли бы меня стал кто-то целенаправленно искать, а даже если бы нашел, все что надо, под замком, что не надо - то читайте, но, да, дайри - вроде дома и смешивать с соцсетями - сделать из дома проходной двор. одно дело, когда тебя читают или могут прочитать пользователи дайри, другое - когда у них значки рядом никами висят. психологически мне было бы тяжело такое видеть. есть реал, есть дайри, есть другой интернет. в комментах в том числе говорили и про деньги. когда была тема с у-мылами, я в тех же комментах предлагала сделать платную функцию, при подключении которой у-мылы за все годы будут доступны всегда. если так нужно. я к тому что - может не надо делать все самим, а если вы у нас такие замечательные (без шуток) и нас слушаете, то может быть стоит попробовать решать проблемы вместе? все мои дневники вот уже 7 лет были и есть на дайрах, меньше всего мне бы хотелось, чтобы сайт закрылся из-за нехватки ресурсов, меньше всего мне бы хотелось, чтобы атмосфера изменилась и пришли какие-то непонятные люди, которые постоянно быть не хотят, а вот забежать и глянуть че и как - пожалуйста. поэтому вот - как я плачу за свой реаловый дом, в котором живу, так я могу и платить за дайродом, в котором живу, лишь бы он был такой какой есть, а не такой, какой должен стать из-за нехватки денег.

закрытие дневника/записей от незарегистрированных - это русская рулетка. может не зарегистрироваться,
может и рулетка, но если мне что-то надо прокомментировать, буду комментировать это только там, где можно нажать кнопочку, а не где надо регистрироваться.

2013-05-26 в 13:21 

Heavy Rain
"Yes, Virginia."
Ikura, я в тех же комментах предлагала сделать платную функцию, при подключении которой у-мылы за все годы будут доступны всегда.
вот это вот технически довольно сложно реализуется, точно вам скажу.
так что, надо все лучи добра на какие-то другие нужные функции перенаправлять по возможности.

2013-05-26 в 13:38 

Водолейс
Чудовище из ваших кошмаров (с)
Их записи все равно может прочесть кто угодно, у кого возникнет желание. знаете, когда бета-тестер говорит такое, начинаешь как-то серьезно волноваться.
Я вот, например, рядовой юзер. Когда мне говорят "вот эта галочка делает запись закрытой" - я доверяюсь администрации и верю, что запись действительно становится закрытой. А вы намекаете, что все не так уж просто, и у меня паника, паника, расрас.

Выше кто-то говорил, что он человек прозрачный и не боится. Ну я очень радуюсь за такую кристально чистую душу. Но мне, например, есть что скрывать от общественности. Пусть оно смехотворное и важное только для меня, но вот так. Если бы я хотела ставить общество в известность о своей жизни - я бы записи на заборе писала, и на стеночке втентаклике, а не здесь.
Многие юзеры вот говорили про камерную атмосферу в дайри - она действительно есть и терять бы ее не хотелось. :shuffle:

2013-05-26 в 15:05 

Dark
я не держу зла. моё зло неудержимо.
Водолейс, у закрытой записи и дневника есть разные уровни доступа, вы не замечали?

URL
2013-05-26 в 15:18 

Водолейс
Чудовище из ваших кошмаров (с)
Dark, мм, я заметила вчера в комментариях к дайри-спириту, что с нововведением можно не то, что в закрытые дневники и записи попадать, а можно вообще взять в хищные лапсы управление чужим дневником. :crznope:

2013-05-26 в 15:22 

Rokhan Maximus Keen
Мне жизнь спасли, мозги б еще впридачу... ©
А можно я расскажу свою позицию? Я гей. Узнай об этом в реале - проживу я недолго. Это факт. У нас не Москва, где меня будут просто и терпио гнобить. Меня тихо прирежут. Или я останусь без своей семьи. меня не будут лечить и переубеждать, у меня просто не станет семьи.
Выше кто-то говорил, что он человек прозрачный и не боится. Ну я очень радуюсь за такую кристально чистую душу. Я тоже радуюсь. Но я БОЮСЬ! Я жить хочу, мне жить нравится. И я параноик. А то, что я и здесь и вконтакте выкладывал пару одинаковых фоток наводит меня на нехорошие мысли.

2013-05-26 в 15:47 

Jean Sugui
Когда я умру, то вознесусь прямо на небо, потому что я уже отбыл свое время в Аду.
Простите, что влезаю.
Это не первый раз, когда я наблюдаю, как пользователи ресурса восстают против насильственной социализации и транспоранта в духе "Мы все упростили, приходите, кто хотите". Мне кажется, дело тут в том, что в нашем социуме у людей в принице довольно узкие и хрупкие границы личного пространства. Простые примеры: когда три поколения живут в одной квартире друг у друга на виду, вопросы типа "А чО ребенка не рожаешь?" или "А сколько ты зарабатываешь?", которые задают иногда совсем малознакомые люди. Можно послать, но следом за одним посланным, как правило, приходят еще два любопытных. Надеюсь, вы понимаете, что я имею ввиду. Поэтому люди ищут себе уголок, где бы можно было организовать себе личное пространство, в которое впускать только тех, кто приятен для общения, и не впускать всех остальных. Дайри в этом плане - очень хорошее место. Поэтому пользователи восприняли юЛогин не как "по улице ведь ходят все без развернутого паспорта", а как то, что с их дома сорвали двери и замки и пригласили всех, кому не лень, без учета, чем это все может обернуться. Да, можно зарегаться, и свободно все читать, отдельная регистрация - хлипкая преграда, но все же преграда. Многим лень регаться спецом, и это отчасти спасает от наплыва спама, ботов и троллей. Открытый же вход в пару кликов, когда не надо прилагать усилий, боюсь, сработает, как приоткрытая дверь пустой квартиры. Поэтому и такое резкое отторжение.
Все это, конечно, махровое ИМХО и не более, чем мнение рядового пользователя дайри)

2013-05-26 в 15:52 

Dark
я не держу зла. моё зло неудержимо.
Водолейс, вы это лично видели или так "на слово" поверили?

URL
2013-05-26 в 16:04 

куку123
Я ВСЁ МОГУ (если мне помогут)
Rokhan Maximus Keen, вот вот! нельзя исключать «счастливого случая» и закона подлости. ваш сосед, коллега, брат зашел погулять по дайрику и случайно!!! набрёл на Ваш дневничок. без всякой задне-передней мысли полистал.... оп-паааа.... здравствуй страна Гондурас! так может произойти с каждым юзером ведущим более менее альтернативную жизнь здесь, а дневниках! спецом дядя-тётя-мама-друг , может, сюда бы не пришли, но по появившейся странной кнопочке-ссылочке, без лишних телодвижений, можно придти и полюбопытствовать. и набрести на кучу весьма интересного и, с их точки зрения, предосудительного!
Я в принципе не приветствую соц.сети. меня там нет и вряд ли будет. и мне всё равно кто и что прочитает у меня в дневничочке и что найдет сильно оскорбительное, но за своих избранных я сильно переживаю: с их паранойей они все позакрывают на 100 замков и пропуск по кодовому слову от избранных пчей до 07.09.2025 полученного накануне утром, в обед, за углом! но понаприбегут соцсетевики и будут жаловаться и жать кнопчонки!!
Админы! может функция эта и не плохая, но насквозь сырая, нуждается в доработке. Все советы вам высказали, есть на что равняться и как ориентироваться. И как же хорошо, что вы такие не Дураки, Спамеры, Хейтеры, Моралисты и Сталкеры. Но вы руководители и наши рулевые, вы ведёте нас в бурное будущее, умейте просчитывать и вставать на место этих... самых... пятерых. И насчет оплаты, тоже подумайте подробней: у меня бесплатный днев, мне и так хорошо, но чтобы было хорошо НАМ готов заплатить просто так. Только у меня всяких вебовманев тоже неть, так что и этот путь продумайте: чтоб любая Глаша и простачок Петя мог перевести со своего счета через и-нет.

2013-05-26 в 16:12 

куку123
Я ВСЁ МОГУ (если мне помогут)
и да!!! я люблю наши дайрики! здесь самое удобное и уютное место! очень домашнее! лучше всехнее!!! :love:

2013-05-26 в 16:29 

Nueteki, Юзеры могут надеяться на авось, они в массе своей различны. Админы не имеют права надеяться на авось, они на то и админы, а не юзеры. Не надо перекладывать ответственность, это уже совсем некрасиво выглядит. И вам уже стопицот раз и в дайри-спирит, и в других местах рассказывали, что обычный тролль/спамер не будет тратить даже полторы минуты на регистрацию на дайри, чтобы написать пару матерных слов или прочитать один пост. Тем более, многие уверены, что потребуется еще и подтверждать эту регистрацию через мейл. Но если возможность зайти на ресурс будет настолько упрощена, а владелец дневника/сообщества не способен защититься от новых гостей - жалобы повалятся сотнями.

+ много.

Алсо, обсуждаем тут с еще одним дневниковцем, и вот его мнение про комментарии здесь:
[14:21:44] ххх: и правда забавно
[14:22:23] ххх: им сколько раз говорили про дыры в безопасности, а они все еще отвечают только на что-то левое в духе "залогиниться и зарегистрироваться это две разные по сложности вещи"

Если вам так нужны деньги - действительно, киньте клич на сбор средств. Многие поучаствуют, мне в т.ч. не жалко было бы что-нибудь отсыпать на поддержку дайров. Не жалко поддержать удобный, уютный ресурс, в котором хорошо живется. Так что не надо там аргументов, которые админы приводили в обсуждении, мол, "ко-ко-ко если дайры загнуться от недостатка средств будет не легче". Нормальный фидбек с юзерами избавит вас от многих болей в заднице, с этим к бабке не ходи. А вот такие решения вам уже обеспечили кучку запараноивших напрочь и собравших чемоданы, дабы свалить отседова (говорю про свою френдленту).
Касательно замков и их надежности - было уже много аргументов и много пояснений. Кому надо - просто оставляют все настройки доступа открытыми.
Я не знаю, что тут вам еще сказать. Все было сказано до меня, причем, по многу раз. Радует только то, что вы к большинству прислушались, и то хлеб. Можно надеяться на дальнейшую порядочность.

П.С.: если что, ни я, ни анон нигде лишнего ссылками на дайр не отсвечиваем. Индексация и прочее выключены. Причины закрытия вежливые. Так что аргумент "сами кидаете ссылки, а потом негодуете" и "индексируетесь почем зря" тоже не катят.

2013-05-26 в 16:30 

lifelover2b
man of devotion
Volpaccia, Я не помню честно говоря ни одного функционального нововведения, не только на @дневниках, но и где бы то ни было вообще, которое бы пользователи восприняли позитивно. Сейчас эпоха такая наверное в мировой истории, когда ВСЁ надо обосрать.
Так что ИМХО ввели бы и ввели. Недовольные могут идти лесом, хотя никуда они не пойдут. Потому что, на самом деле, проблема не существует принципиально, как Дарке правильно пишет, желающему почитать дневник ничего не стоит зарегиться обычным способом, у нас же тут не закрытый ресурс с регистрацией по приглашениям.
Жаль, что отключили, функционал очень удобный, если бы вообще все начали его поддерживать, жить стало бы легче, и не приходилось бы заполнять миллион форм и запоминать где какой пароль. Я бы попросил ещё возможность привязки аккаунтов в соцсетях к логину.

Как вариант ещё кстати тупо сделать настройку приватности "только для зарегистрированных на @дневниках". Заодно поржёте потом, сколько людей её включат и продержат хотя бы месяца три. Готов поспорить, полтора человека.

2013-05-26 в 16:39 

Nueteki
Cyber rotor porno writer. (с)
Готов поспорить, полтора человека.
Да-да, конечно же, только эти полтора человека только в дайри-спирит и возмущались, остальным было норм. С таким уровнем пронзания даже к гадалкам ходить не надо.

2013-05-26 в 18:02 

Dark
я не держу зла. моё зло неудержимо.
пришла домой, полистала обсуждения и теперь меня просто раздирает любопытство - кто эти люди, кто якобы получил доступ ко всем закрытым, в том числе и открытым только для списка, записям через аналогичный ник?
и почему все им поверили? виной тому техническая безграмотность?
ник Dark и Dark - это разные ники и разные ID, а доступ предоставляется по ID. так же, как и банить нужно было бы Dark, чтобы заблокировать доступ аккаунту с твиттера. под этим аккаунтом я бы видела в чужих дневниках всё то же, что и под своим - всё, что видно зарегистрированным и не более того.

хотя мне, наверное, пора переставать удивляться. если люди хотят развести панику - они всегда найдут повод.

URL
2013-05-26 в 18:07 

Nueteki
Cyber rotor porno writer. (с)
Dark,

Вчера онлайн при мне товарищ тестил из-под такого аккаунта различные записи и дневники. Вчера этому аккаунту были доступны записи, закрытые под список, в который он не входил. Сегодня уже нет. Так что не надо считать, что раз вы Австралию не видели, то ее и нет.

2013-05-26 в 18:09 

Dark
я не держу зла. моё зло неудержимо.
Nueteki, возможно есть пруф? на стадии тестирования меня не впускало даже в дневник с ограничением 18+, не говоря уже о закрытых под список записях.

URL
2013-05-26 в 18:15 

Nueteki
Cyber rotor porno writer. (с)
Dark,

Я могу только его разве что к вам отправить, если ваша цель - действительно отловить все косяки и баги хотя бы постфактум, а не доказывать, что все было хорошо и замечательно, панику развели на пустом месте.

2013-05-26 в 18:21 

Dark
я не держу зла. моё зло неудержимо.
Nueteki, из всей паники я увидела только 2 дельных замечания, а мистика с получением доступа с левого аккаунта меня просто заинтересовала, поскольку ничего кроме слухов я в обсуждениях найти не смогла. к сожалению, полученные сведения я все равно не смогу ни к чему пришить - эту функцию уже отключили, но если бы добрые люди выложили здесь какие-нибудь доказательства, я была бы очень признательна.
жаль, что "на живца" никто уже не покажет.

URL
2013-05-26 в 18:32 

Nueteki
Cyber rotor porno writer. (с)
Dark,

Да, не покажет - скриншотов он, увы, не делал. Насколько я помню, скриншоты вообще пошли только когда началась вакханалия с голосованием. В дайри-спирит отметилась девушка, у которой был полный доступ к совпадающему по нику дневнику, полагаю, ее надо расспрашивать подробнее. И надо расспрашивать именно вам, а не людям самим приносить вам все готовые доказательства, потому что косяк, повторюсь, ваш, а не пользователей. Разговаривать с белым пальто уже жаль времени, посему отписываюсь.

2013-05-26 в 18:32 

Бентен
и не надейся.
помянутый Nueteki пользователь - я. И я спокойно увидел лично из под тестировочного социального логина собственную запись, закрытую под ПЧ. Да, страницу я при этом обновлял по-всякому. Да, я зашел к той записи в комменты. Это было не с того компа, на котором залогинен владелец записи.
как несложно догадаться, пруфов у меня нет (а как вы себе их представляете, кстати?)
и сейчас этой возможности у меня нет.
но, поскольку я все еще залогинен тем социальным аккаунтом, могу помочь при тестировании.

2013-05-26 в 18:33 

Dark
я не держу зла. моё зло неудержимо.
Nueteki, ну тогда понятно, спасибо.

URL
2013-05-26 в 18:34 

Heavy Rain
"Yes, Virginia."
Бентен, а у вас на тот момент не была ли к обеим этим логинам одна и та же почта привязана? потому что я когда залогинился через гугл.ком в юлогине, тоже вошёл в собственный же аккаунт на дневниках. это косяк, конечно, но не смертельный, только если где-то почту не разлогиненную оставить.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Patience

главная